Rares sont les dirigeants mondiaux qui peuvent se targuer d’avoir travaillé en étroite collaboration avec quatre présidents américains. Mais la chancelière Angela Merkel le peut.
Elle est la seule femme à avoir jamais dirigé l’Allemagne et ses 16 années en tant que chancelière ont fait d’elle l’une des dirigeants les plus anciens de l’Union européenne.
Élevée en Allemagne de l’Est sous domination soviétique, Merkel a déclaré qu’elle n’avait jamais eu l’impression que la RDA était son pays d’origine. Elle s'est engagée dans la politique à l'âge de 30 ans, juste après la chute du mur de Berlin en 1989. À cette époque, elle avait déjà obtenu un doctorat en physique quantique.
Elle discute de tout cela et bien plus encore dans son nouveau livre, . l'animatrice Mary Louise Kelly a parlé à Merkel du féminisme, de Vladimir Poutine, d'une deuxième présidence de Donald Trump, et plus encore.
Faits saillants de l’entretien
Marie Louise Kelly : Vous décrivez un moment en 2017. Vous étiez sur scène au G20. On vous a demandé : « Vous considérez-vous comme féministe ? Et il fallait vraiment y réfléchir. Pourquoi?
Angela Merkel : Eh bien, c'était une sorte de réunion préparatoire à la réunion du G20 en Allemagne, à Hambourg. Et on m'a posé cette question. J'ai dû y réfléchir un moment, car je fais le lien avec le féminisme classique en Allemagne, ce qui veut dire qu'il y avait de vraies militantes, des militantes pour les droits des femmes – et je n'en faisais pas partie. Et j'y ai réfléchi, et au cours de ma carrière politique, j'ai acquis la conviction que l'égalité, la participation des femmes ne se fait pas automatiquement. Et c'est pourquoi je dois me lever et je me suis levé et je suis devenu actif pour les quotas de femmes, pour la promotion et le développement des femmes. Et c’est pourquoi, dans mon livre, à ma manière, j’écris maintenant que j’ai été féministe, parce que j’ai toujours prôné la participation égale des femmes et des hommes dans le monde.
Kelly : Alors, si je vous demande aujourd’hui en 2024, vous considérez-vous comme féministe ? Quelle est la réponse ?
Merkel : Oui. À ma manière, je me sens féministe. Oui.
Kelly : L’un des nombreux dirigeants masculins avec lesquels vous vous êtes disputé est Vladimir Poutine. Et je veux passer un peu de temps sur lui et sur ce que vous avez appris en traitant avec lui. Vous aviez peur des chiens. Poutine le sait. Pourriez-vous me raconter ce qui s'est passé à Sotchi (une ville de Russie) en 2017 ?
Merkel : Eh bien, il le savait. Je lui ai déjà dit la première fois que je l'ai vu officiellement. Néanmoins, lorsque je suis venu en visite officielle à Moscou en 2006, il m'a déjà offert un chiot. Et à Sotchi, j'ai vu son vrai chien.
Kelly : Un chiot jouet, n'est-ce pas ?
Merkel : Et c'était un jouet. Et c’était une tentative de vraiment essayer de m’inspirer la peur, d’une certaine manière. Mais j’ai essayé de ne pas le lui faire savoir et de ne pas le laisser le ressentir. Et pendant que j'essayais de continuer mes affaires comme d'habitude, nous avons commencé notre conversation.
Kelly : Vous avez dit que vous aviez essayé de ne pas montrer de peur. Avez-vous ressenti de la peur ?
Merkel : Non. À ce moment-là, je n’avais pas peur. J'étais absolument convaincu que le président Poutine savait déjà que rien d'agressif n'aurait pu se produire et je n'ai donc ressenti aucune peur.
Kelly : Ainsi, avec cela comme toile de fond de la façon dont vous avez interagi, vous écrivez longuement dans le livre sur la Russie, sur l’Ukraine. Et je voudrais me concentrer sur un moment de 2014. Des « petits hommes verts » sont apparus pour occuper la Crimée, la péninsule ukrainienne. Et vous écrivez, Chancelier, que vous avez confronté Poutine au téléphone. Votre parole, à savoir que vous l'avez « confronté », n'est pas que vous l'avez appelé, en soupçonnant que ces hommes armés en uniforme vert étaient en réalité des soldats russes. Et vous dites, il a répondu par un mensonge éhonté. Que s'est-il passé lors de cet appel ?
Merkel : Eh bien, déjà lorsqu’il m’a appelé, j’étais pleinement conscient qu’il s’agissait très probablement de forces militaires russes en Crimée. Et bien sûr, cela a changé mes relations avec Poutine. Nous avons toujours eu des controverses. Nous avons toujours eu des discussions et des discussions controversées. Mais jusque-là, j’avais le sentiment qu’il n’avait pas menti. Et c'était un mensonge. Et il l'a admis plus tard. Et cela a fondamentalement changé notre relation car je devais toujours être très prudent, ne sachant pas s'il disait la vérité ou non. Et c'est ce que je décris dans le livre.
Kelly : Et vous écrivez, et je cite : « Le contrevenant aux règles fixait les conditions dans lesquelles il devait être arrêté. » Je vais souligner le point évident : c'était il y a 10 ans. Il ne s'est pas arrêté. Il a continué, et nous y voilà, une décennie plus tard. Avec le recul, l’Allemagne et l’OTAN auraient-elles dû faire davantage ?
Merkel : Bien sûr, en écrivant ce livre, je me suis posé cette même question. Et avec le recul, je pense qu’il était bon et juste de tout tenter pour trouver une solution pacifique au conflit entre la Russie et l’Ukraine, car nous constatons aujourd’hui le nombre élevé de victimes. Cela n’a pas abouti. Et j’écris également dans le livre que, de mon point de vue, la pandémie de COVID a rendu encore plus difficile la recherche de solutions au problème, car pendant une très longue période, nous n’avons pas pu entrer en contact personnellement. Nous n'avons eu que des contacts téléphoniques. Nous avons déclenché une guerre d'agression en février 2014 – la guerre d'agression de la Russie contre l'Ukraine. Le monde a fondamentalement changé, en particulier pour nous, Européens. Et maintenant, nous devons faire preuve de force militaire pour répondre à cette situation. Et à moyen terme, bien sûr, nous devons également trouver les moyens de mettre un terme à cette guerre, mais de manière à ce que l’Ukraine reste un État souverain – un État qui peut faire ses propres choix et prendre ses propres décisions.
Kelly : Je suppose que la grande question est la suivante : avez-vous sous-estimé Vladimir Poutine ?
Merkel : Non, je ne pense pas. C’est précisément pour cette raison que déjà en 2008 à Bucarest, lors du sommet de l’OTAN, j’étais opposé à l’admission trop rapide de l’Ukraine dans l’OTAN. En 2008, on avait déjà vu qu'il attaquait la Géorgie. Et à l’époque, je pensais qu’il fallait faire tout ce qui était possible pour trouver des solutions pacifiques, mais je ne l’ai pas sous-estimé. J’étais plein d’inquiétude et d’inquiétude à l’idée que nous nous retrouvions dans un conflit grave. Et en 2022, eh bien, nous avons découvert que c’était vrai.
Kelly : Et nous voilà à nouveau. Il a fini par déclencher le plus grand conflit en Europe depuis la Seconde Guerre mondiale. Des dizaines de milliers de personnes sont mortes. Rien n'aurait pu être fait pour l'arrêter ?
Merkel : Jusqu’à présent, personne n’a trouvé une telle possibilité, mais je ne suis plus activement impliqué dans la politique. Je ne peux qu'écrire à ce sujet. Et ceux qui soutiennent l’Ukraine aujourd’hui devraient travailler ensemble avec l’Ukraine pour trouver des solutions permettant de mettre fin à ce conflit. Mais je ne peux plus apporter aucune contribution car ma période politique active est terminée.
Kelly : Vous avez également écrit sur Donald Trump et sur votre rencontre à la Maison Blanche après son élection à la présidence. C’était en 2017. Et vous êtes rentré chez vous après cette réunion en vous sentant mal à l’aise. Pourquoi?
Merkel : Donald Trump, en tant que président, était une personne qui soutenait très fermement ses idées. C'est naturel. C’est ce que fait chaque président des États-Unis d’Amérique, comme le fait chaque chancelier. Mais Donald Trump, moins que d’autres, croit à la capacité ou à la qualité d’un compromis. Il veut être le seul gagnant dans tout type de conflit et il ne croit pas à une situation gagnant-gagnant dans laquelle les deux parties bénéficieraient d’une solution. Et cela rend la collaboration plus difficile et différente de celle des autres chefs de gouvernement.
Kelly : Il a remis en question l’OTAN en tant qu’alliance de sécurité collaborative. Comme vous le savez, beaucoup de gens se demandent si ce moment – sa réélection – marque la fin de la période de leadership américain dans le monde qui a suivi la Seconde Guerre mondiale. Est-ce que c'est vrai ?
Merkel : J'espère que le président élu Trump, comme il l'a fait au cours de son premier mandat, comprend désormais également que l'OTAN n'a pas seulement pour objectif de protéger l'Europe, avec le soutien des États-Unis et du Canada, mais que le partenariat avec l'Europe est également un avantage pour les États-Unis d’Amérique. Parce qu’ensemble, (nous sommes) beaucoup plus forts contre ceux (qui) ne veulent pas de notre mode de vie – la Russie, la Chine. Cela signifie qu’il y a de bonnes raisons, même pour les États-Unis d’Amérique, de vouloir une OTAN forte. Ce que nous avons compris en Europe, et en particulier en Allemagne, c'est que nous devons faire davantage pour notre défense, ce que nous n'avons pas fait suffisamment dans le passé.
Kelly : Alors, est-ce un non à ma question ? Ce n’est pas la fin du leadership américain sur la scène mondiale ?
Merkel : Je ne veux pas croire que ce soit la fin du leadership américain. Je n'y crois pas et j'espère que non.
Kelly : Je veux y mettre un terme, en revenant à notre point de départ : les questions sur le fait d’être une femme leader. Donald Trump est un homme connu pour insulter les femmes. Il utilise un langage misogyne. Il a attaqué Nancy Pelosi comme étant méchante, malade et folle. Il a qualifié Kamala Harris de faible QI et de stupide. Il parle de saisir les femmes par leurs organes génitaux. Il a été tenu responsable d'abus sexuels. Avez-vous déjà eu l’impression qu’il vous sous-estimait parce que vous êtes une femme ?
Merkel : Non, je n'ai pas eu ce sentiment. Je pense que j'étais pour lui la personnification de l'Allemagne. En partie, il s'est montré un peu dur envers nous en ce qui concerne les tarifs douaniers, à l'égard de toute la force économique de notre pays – nous en parlions fréquemment. Mais ce que vous venez de décrire est quelque chose que je ne peux pas confirmer.
Kelly : Alors, dernière question. Y a-t-il quelque chose que vous aimeriez que les Américains entendent directement de votre part alors que nous sommes aux prises avec un nouveau chapitre de notre leadership ici ?
Merkel : … De nombreux citoyens des États-Unis d’Amérique protègent les institutions des États-Unis : les tribunaux, le système judiciaire, les élections libres. Que beaucoup de gens prônent des compromis pour que nous puissions régler les différends de manière pacifique et dans le cadre de bonnes discussions, et pour que nous obtenions de bonnes solutions au-delà des frontières politiques. Parce que ce silence, cette capacité de ne plus parler et de s'insulter, je pense que c'est un pas en arrière dans la civilisation. Et je pense que beaucoup de gens devraient s’opposer à cela et opposer la science à cela.
