Pourquoi le tableau est-il le plus célèbre au monde ? Pourquoi les Beatles, eh bien ?
Ou, pour le dire autrement : si aujourd’hui une seule personne au monde connaissait l’intégralité de la discographie des Beatles, le fait de jouer ces chansons pourrait-il faire de cette personne une star ?
C'est en fait l'intrigue du film de 2019, qui propose l'une des nombreuses hypothèses explorées par l'économiste comportemental Cass Sunstein dans son dernier livre, . Dans le livre, Sunstein identifie certains des ingrédients nécessaires pour devenir célèbre.
Il a parlé avec l'animateur Ari Shapiro du rôle que joue le talent, mais il y a bien plus que cela.
Faits saillants de l’entretien
Cass Sunstein : Avoir un champion, c’est vraiment génial. Les Beatles avaient un champion. Jane Austen avait un champion. Bob Dylan avait un champion. William Blake, l'un des grands poètes qui a été complètement ignoré longtemps après sa mort et qui a ensuite connu un renouveau, a eu des champions, et c'est essentiel.
Un réseau de personnes qui pensent : « Vous êtes formidables, je vais vous soutenir et nous allons devenir une équipe » — cela peut être très important. Si vous êtes prolifique, cela peut vraiment aider. Si vous parvenez à inaugurer une cascade d'enthousiasme, vous pourriez alors devenir, sinon les Beatles, du moins les Hermites d'Herman.
Ari Shapiro : Vous avez mentionné Bob Dylan. Dans le chapitre sur lui, vous parlez également d'un chanteur dont, le but du chapitre est que je n'avais jamais entendu parler auparavant. Elle s'appelait Connie Converse.
Vous pouvez trouver des gens qui diront que Connie Converse était une auteure-compositrice aussi talentueuse et aussi brillante que Bob Dylan. Alors, qu'est-ce que le fait que Bob Dylan soit un nom connu et que Connie Converse ne le soit pas nous apprend ce qui rend les personnes célèbres célèbres ?
Sunstein : Connie Converse ressemble donc peut-être un peu à John Keats dans le sens où c'est quelqu'un qui, de son vivant, a échoué, mais qui est devenu longtemps après une icône. Et Connie Converse, elle est sur le point de devenir potentiellement une icône.
Elle écrivait ses propres chansons folk avant Bob Dylan, à une époque où les chansons folk n’étaient en réalité que des répétitions de vieilles chansons. Maintenant, pourquoi n’y est-elle pas parvenue ? Pourquoi Dylan a-t-il réussi ? Il s'est retrouvé par hasard dans les cafés de Greenwich Village. Elle n’y est pas vraiment parvenue. Cela était en partie dû au fait qu'il était persistant. C'était en partie dû au fait qu'il avait de la chance. Il a reçu une grosse critique dès le début. Presque personne d’autre n’a reçu une telle critique de la part de Robert Shelton.
Il a également fait la connaissance d'un producteur de disques très connu qui lui a dit : « Je vais tenter ma chance avec ce jeune homme. »
C'était John Hammond. Lorsque le premier disque de Dylan n'a pas très bien marché, il s'appelait Hammond's Folly. C'est comme ça qu'on l'appelait, qu'il avait signé ce genre de type débraillé, Bob Dylan, qui ne vendait pas beaucoup de disques, et Hammond n'a pas abandonné.
Le fait est que si quelqu'un n'avait pas dit : « Je crois en ce type, même s'il déçoit à plusieurs reprises ma confiance en lui », Bob Dylan aurait pu être jeté aux poubelles de l'histoire.
Shapiro : Ainsi, dans certains chapitres, vous parlez de deux personnes aux talents sans doute similaires, l'une étant devenue célèbre et l'autre non. Mais il existe un exemple fascinant d’une personne devenue très célèbre dans un pays et pratiquement inconnue dans son pays de naissance. Il s'agit du chanteur Sixto Rodriguez, et un documentaire sur lui en 2012 a remporté un Oscar. Le film s'appelle
Alors cet auteur-compositeur-interprète américain, inconnu à Détroit, d'où il était originaire, était quoi, comme Elvis en Afrique du Sud ?
Sunstein : Complètement. Donc Sixto Rodriguez, qui est très, très bon, était un auteur-compositeur-interprète raté qui a abandonné, après quelques essais, et est devenu ouvrier du bâtiment, et il avait une famille et une plutôt belle vie. Mais il n'était pas dans la musique pop.
En Afrique du Sud, et il ne le savait même pas, il était Elvis. C'était Dylan. Il était les Rolling Stones. Il était les Beatles
Pourquoi était-il si phénoménal à un endroit et si échoué dans sa propre maison ? Et l’intuition serait : « Il était en résonance avec la culture sud-africaine et non avec la culture américaine. » C'est une bonne intuition, mais elle est presque certainement fausse. C'est qu'il a obtenu des avantages similaires à ceux de Taylor Swift aux États-Unis. Il les a achetés en Afrique du Sud.
Shapiro :Et pour être clair, vous ne dites pas que le talent n’est pas pertinent, mais vous dites que le talent est insuffisant.
Sunstein : Complètement. Ainsi, vous pouvez trouver, probablement à l’aéroport aujourd’hui, au moins deux livres qui disent : « La clé du succès ou de la gloire ou quelque chose comme ça, ce sont cinq choses. » Mais ces livres sont, je pense que le terme technique n'a aucun sens, parce que le (nombre) de personnes qui possèdent ces cinq caractéristiques et qui n'ont pas réussi est probablement très, très élevé. Ils ont fait preuve de diligence ou ont eu une enfance malheureuse, ou ils sont super talentueux, ou ils étaient pauvres.
Ainsi, l’idée selon laquelle ils sont causalement responsables du succès ne peut pas être démontrée par le fait qu’ils sont corrélés au succès d’un certain nombre de personnes.
Shapiro :Alors pour chaque Muhammad Ali dans le monde, pour chaque Taylor Swift, pour chaque Beyoncé, pour chaque Albert Einstein, il y a qui sait combien de personnes avec le potentiel qui ne sont pas devenues Taylor Swift, Beyoncé, Muhammad Ali, Einstein ? Quel est votre message à ces personnes ?
Sunstein : Vous avez identifié le cœur du livre, et j'avoue que je n'ai trouvé que très tard le cœur de mon propre livre. Et je m’intéressais aux sources du succès, pas aux sources du non-succès de personnes extraordinaires. Et il y a des gens tout autour de nous – comme les gens que nous croisons dans la rue – qui sont d'une manière ou d'une autre potentiellement phénoménaux et même eux ne le savent pas.
Shapiro : Considérez-vous cela comme une possibilité passionnante ou une tragédie déchirante que, pour chaque Taylor Swift, nous puissions être entourés de 10 personnes tout aussi talentueuses qui ne peuvent pas se reposer ?
Sunstein : C'est les deux. Et l'idée selon laquelle il existe tout ce potentiel extraordinaire mais, par la grâce de Dieu, les gens qui exploitent leur talent et deviennent des icônes ne le feront pas, et les gens qui ne l'ont pas n'ont pas eu la grâce de Dieu… c'est navrant. Mais cela nous donne aussi une sorte de hausse des sourcils reconnaissante lorsque nous croisons des personnes dont nous pourrions penser qu'elles n'ont pas survécu.
