Un mot de l'animatrice Rachel Martin : Vous savez, quand quelque chose de grave arrive dans la vie et que les gens autour de vous ne savent pas vraiment quoi dire pour que ça se sente mieux ? Et certains d'entre eux pensent que le truc pour y remédier est de vous dire qu'il doit y avoir une leçon que vous êtes censé tirer de la mauvaise chose, ou que votre souffrance est acceptable parce que tout cela fait partie d'un grand plan universel ?
Nous connaissons tous ces gens et ils ont de bonnes intentions, mais lorsque votre monde s'effondre, la dernière chose que vous voulez entendre, c'est que tout est censé être ainsi. C'est l'évangile de Kate Bowler. Kate est une auteure à succès, professeur à la Divinity School de l'Université Duke et animatrice du podcast .
J'ai rencontré Kate pour la première fois en 2018 lorsque je l'ai interviewée pour ses mémoires. Le livre parle d'un diagnostic de cancer de stade quatre alors qu'elle avait environ 35 ans. Elle écrit sur toutes les choses peu utiles que les gens ont dites et faites pour essayer de l'aider à s'en sortir. Kate qualifie ces sentiments de « positivité toxique », ce qui se produit parce qu'il y a trop de pression dans la culture américaine pour trouver le côté positif dans des choses qui sont tout simplement nulles.
Question 1 : De quoi aimeriez-vous pouvoir abandonner ?
Kate Bowler : Quelque chose sur lequel j'écris tout le temps, parce que j'ai toujours beaucoup de mal avec cela, c'est cette insistance culturelle selon laquelle nous devons toujours nous améliorer.
J'adorerais abandonner l'idée que dans tous les domaines de ma vie, je suis censé, vous savez, venir la nouvelle année, toujours vivre ce moment de la nouvelle année. Mais je finis toujours par considérer ma vie comme si c'était une sorte de quadrant avec, vous savez, des progrès et surtout des échecs dramatiques et soudains.
Et donc je suis juste, je mesure toujours accidentellement, mesure, mesure, mesure, mesure. Et je pense que nous sommes censés empirer dans certaines choses parce que nous n’y prêtons pas attention et que nous avons trouvé quelque chose de mieux sur lequel nous concentrer. Je souhaite à tout le monde de ne pas se réveiller et de penser à son poids le matin. Je veux dire, quelle perte de temps.
Martine : Alors maintenant, je vais un peu plus loin et vous demande de partager si vous le souhaitez, une chose en plus de monter sur la balance. Quelle est la chose avec laquelle vous vous mesurez ou par rapport à laquelle vous souhaitez publier ?
Quilleur : Il existe une façon de mesurer une journée que j'essaie désespérément d'arrêter de faire, et je n'arrive pas à le faire. Mais quand je me réveille dans la journée, je sais exactement combien d’heures il me faut pour faire certaines des choses les plus importantes que je veux faire. Par exemple, je sais exactement combien de temps cela devrait me prendre pour écrire un certain nombre de mots. Et cela m’a très bien servi lorsque j’ai eu un cancer. Je me suis dit : « D'accord, c'est le temps dont je dispose. C'est la quantité d'énergie dont je dispose. Comment puis-je passer ma vie ? » Mais la métaphore de la dépense est vraiment corrosive.
Alors j’ai beaucoup plus de mal à me concentrer sur certaines des choses vraiment belles dont j’ai réellement besoin dans ma vie et qui ne sont pas très mesurables. Par exemple, je ne lis pas très souvent des choses inutiles parce que j'essaie toujours de consacrer le temps qu'il faut pour réaliser ce que je veux faire.
La seule façon pour moi, je pense, de progresser dans ce domaine, ce sont les amis. Je vais perdre ma vie avec mes amis toute la journée. Mais quand il s'agit de moi, j'aimerais avoir plus de temps, comme du temps incalculable, complètement perdu, sans importance. Et je suis tellement juge avec moi-même. J'ai seulement l'espoir que les autres perdent leur temps, mais je trouve qu'il est presque impossible pour moi de perdre mon temps. Je suis tombé malade, et maintenant je suis un monstre d'efficacité, et je ne peux pas m'en défaire.
Question 2 : Vos sentiments à l’égard de Dieu ont-ils changé au fil du temps ?
Quilleur : J’avais l’habitude de considérer le christianisme comme une usine à réponses. Et j'ai toujours aimé ces livres qui disaient : « Avez-vous des questions ? La Bible a des réponses. » Je me suis dit : « Oh, comme c'est satisfaisant ! » Et ce que je préférais le plus dans le fait que mes parents deviennent chrétiens un peu plus tard dans la vie, c'est qu'ils étaient si intelligents et qu'ils considéraient vraiment leur foi comme une extension de leur curiosité.
Alors je me suis dit : « Mec, c'est juste le bon endroit pour les questions – mais aussi les réponses et surtout les réponses ! » Je pense que lorsque je suis tombé malade et que ma vie s'écroulait, et que je n'arrivais pas à trouver une seule raison pour laquelle ce serait moi et pas quelqu'un d'autre, ou à l'inverse, pourquoi je serais assez spécial, j'ai commencé à appeler ma version d'usine de réponses comme un autre évangile de prospérité. Comme cette idée selon laquelle vous pensez que votre vie devrait être heureuse, saine, riche et que Dieu va toujours créer un plus, même si le plus est une sorte de satisfaction émotionnelle ou intellectuelle.
Et au lieu de cela, parfois, ce que vous obtenez principalement, c'est de l'amour et du mystère. Donc l’amour et le mystère m’ont mené plus loin, je pense, que la certitude. Mais la certitude me manque. C'était beaucoup plus amusant et j'étais meilleur en poursuite triviale.
Martine : Attendez, la certitude semble rassurante, mais en réalité, cela n'a pas l'air si amusant.
Quilleur : (rires) Totalement. Et puis, y a-t-il de grandes questions mystérieuses dans l’univers ? Seraient-ce de bonnes questions si quelqu’un y avait déjà répondu ? « Saviez-vous que le problème du mal a été résolu ? »
Martine : Pour les personnes qui n'adhèrent à aucune religion ou tradition spirituelle ou qui ne croient pas en une puissance supérieure, comment expliquez-vous pourquoi le mystère vous apporte de la sécurité ? Comment le fait de ne pas avoir de réponse aux choses vous aide-t-il à vous sentir mieux ?
Quilleur : Eh bien, je dirais que la sécurité est assez basse sur la liste des choses que la foi vous apportera. Je veux dire, vous pensez à n'importe quelle analogie avec l'amour, comme si vous aimiez quelqu'un – c'est la chose la plus dangereuse au monde. Je veux dire, tu aimes, tu aimes, et tu aimes, et tu aimes, et il n'y en aura jamais assez. Et vous aimez tout en sachant que vous les perdrez toujours, dans toutes les versions, ou qu'ils vous perdront.
Il n’y a donc rien de sûr dans l’amour. Et je pense que c’est tout aussi vrai pour Dieu que pour les autres. Nous pouvons vivre une grande expérience de l’aventure du sentiment d’être fait pour l’amour et libéré dans un monde dangereux dans le but d’aimer les autres. Mais je pense que rien de tout cela ne sera en sécurité.
Et je comprends vraiment pourquoi les gens veulent se tourner vers la foi comme source de réconfort, bien sûr. Mais la sûreté, la sécurité… Non, nous sommes confrontés aux mêmes questions que tout le monde. Je me sens donc profondément aimé de Dieu et aussi profondément confus par la plupart de ce qui se passe sur cette Terre – et cela semble probablement être de la raison.
Question 3 : Pensez-vous qu'il y a une partie de nous qui survit après notre mort ?
Quilleur : Oui, 100%. Absolument.
Martine : Quelle partie ?
Quilleur : Les globes oculaires, principalement. (rires) Ils sont les derniers à se décomposer. Si jamais vous souhaitez avoir un poète croque-mort préféré, j'en ai un. Il s'appelle Thomas Lynch. De jour, croque-mort. La nuit, très bon poète. Et c'est très amusant de parler de cette question de ce qui reste.
Il y a toute cette encombrement de notre corps, mais il y a cette incroyable durabilité dans la façon dont nous pensons à l'âme. Et cela dépend même de la façon dont nous nous souvenons des gens. Comme qu'est-ce qui a fait d'eux ceci et pas cela ? Comme quelle étrange spécificité a fait rire cette personne et a fait briller cette partie méchante de son sens de l'humour ou vous a énervé comme personne d'autre ?
Et je pense juste qu’il y a cette délicieuse absurdité distillée. Cette tragi-comédie qui est nous. Et je pense que cela est enfoncé dans le diamant rare qu'est notre âme qui vit éternellement.
Martine : Avez-vous vu des proches mourir ? Et comment les ressentez-vous ? Comment ressentez-vous cette âme ?
Quilleur : Des hantises constantes. Des hantises constantes. (rires) Non, je ne crois vraiment pas aux hantises.
Oui, j'ai vu des proches mourir. Ma croyance au paradis est que notre vérité se transmet dans l’amour. Et nous pouvons leur parler quand nous le souhaitons. Nous pouvons sentir leur amour briller sur nous.
Martine : Que sait votre fils de votre diagnostic et lui parlez-vous de la mort ? Et à quoi cela ressemble-t-il et que se passe-t-il après la mort des gens ? Que se passerait-il après votre mort ?
Quilleur : Mon fils Zach est comme la cible de mon cœur. Il est le noyau du noyau. Et je pense que j'étais très nerveux à propos de tout ce qui concernait ma maladie ou ma mort ou même simplement des autres personnes qui parlaient du paradis. Parce que je voulais vraiment faire très attention à la façon dont il comprenait ce que nous croyons en tant que chrétiens. Mais aussi s'il doit avoir peur pour moi, sa mère.
Et donc j'ai acheté ces petites poupées avec des organes anatomiques semblables. Et je me suis dit : « En ce moment, j'ai une erreur dans celle-ci. » Et puis nous le retirons et nous disons : « C'est un côlon. C'est le tube alimentaire de Dieu. » J’ai découvert que plus j’étais concret, physique et précis, toutes ces choses lui semblaient beaucoup plus faciles à comprendre.
Parce que quand j'étais le plus malade, il était le plus petit. Et à mesure qu’il vieillissait, j’allais nettement mieux. Et donc j’ai toujours fait très attention à quel point il pense que je suis malade à tout moment. Mais j'ai toujours voulu qu'il sache dans chaque version, comme : « Ce Dieu que nous aimons signifie que lorsqu'il s'agit d'amour, nous ne serons jamais séparés. Et aussi, je ne veux pas aller dans un endroit où je peux' Je ne sens pas ta peau. Et je sens ta main potelée ridicule sur mon visage et je te regarde t'enfermer accidentellement avec des menottes et passer devant mon bureau 200 fois pendant que je travaille. Le paradis n'est rien comparé à toi.
Alors oui, ça a toujours été le plus difficile. Parce que je continue d'avoir des problèmes de santé et dans chaque version, je dois être celui qui décide à quel point tout le monde a peur. J'ai donc essayé d'y aller très lentement.
Je suis vraiment irrité par la façon dont la plupart des croyants parlent du paradis comme d'une solution au problème de la douleur. Et nous le disons aux enfants et je pense que c'est faux. Ce n'est pas une solution. C'est une histoire ultime de solidarité et de restauration du monde. Ce n'est pas un réconfort. Ce n’est pas une consolation pour ceux qui se font dire que cela résoudra tous les problèmes. Ce ne sera pas le cas. La douleur n'est pas résolue par l'amour. Ce n'est pas le cas.
Je veux qu’il connaisse cette histoire de foi comme une histoire où des gens gentils et raisonnables apprennent à mieux s’aimer. Et aussi, en fin de compte, il sera toujours connu et aimé de Dieu et de moi. C'est donc généralement le mieux que je puisse faire.
